arve_veri: (феечка с баяном :))
arve_veri ([personal profile] arve_veri) wrote2011-11-12 03:53 pm

О рангах и границах

Попытка подумать непроснувшейся головой.

Вообще тема возникла в моей голове в процессе копания в зарослях правил японского речевого этикета, но в японском я не копенгаген, и мне будет проще рассмотреть её на примере русского языка. Сама по себе штука вроде как мультиязычная.

Формы обращения, существующие в русском языке, например "ты"/"Вы" - это выражение дистанции/границ.

При этом старшему по рангу (например, учительнице Иоанне Ивановне) эти границы позволены обширные, а вот младшему (ученику Ване) как-то наоборот: старший в отношении него может использовать неформальные обращения (Ты, Ваня, молодец!), подходить к его "социальному телу" близко, в то время как младший вынужден держать почтительное расстояние до старшего и использовать в его отношении более вежливые формальные обращения (Иоанна Ивановна, можно Вас спросить?).

Границы старшего блюдутся, он сам может решать, кого подпускать ближе, кого держать на дальней дистанции. Границы младшего лежат ближе к "социальному телу", и в отношении его скорее устанавливаются старшими, но не он устанавливает их сам.

Хотя насчёт последнего я возможно уже совсем гоню. В системах со сложным разветвлённым этикетом всё уже посчитано, положено и наклеено, нечего уже от себя гнездить и квадратить, даже если вы на высшей ступени социальной лестницы :)

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2011-11-12 12:22 pm (UTC)(link)
В современном русском оно не очень посчитано :-) Мы живем в период изменения системы - лет сто он уже идёт, и в наш век, вероятно, не завершится. Исторически это различалка "старший по рангу - младший по рангу" (а границы не важны - там и внутри семьи так же ранги считались). Сейчас оно едет в сторону "чужой - близкий" (то есть ровно про границы - а ранги при этом, по идее, не значимы). Однако в настоящее время перехода процесс отнюдь не завершен и мы имеем смешанную систему - из-за чего, вообще говоря, все эти невнятности относительно "вы" и "ты" вообще возникают.

[identity profile] arve-veri.livejournal.com 2011-11-12 12:29 pm (UTC)(link)
Ага, я заметила, что там, где посчитано - ранги вообще везде :) И вообще заценила, насколько жёстко может быть регламентирована данная область (если брать тот же японский). После скуривания "Структуры магии" и "Дитя биосферы" как-то очень не хочется инсталлировать себе подобную речевую-этикетную систему на мозги. Потому что хорошо понимаешь последствия :)

Идея не с рангами, но с границами "свой-чужой" мне гораздо более нравится. Про это я тоже писала, но гладко связать с выложенным текстом не смогла, посему не выложила :)