![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arve_veriСкажите, а дети, взрослые и подростки - особенно подростки - действительно занимаются всякой, в том числе противоправной, ерундой, потому что у них нет навыка и/или возможности (само)организации досуга? Нет, вот действительно - правда?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
entius.livejournal.com - (no subject)anchouss-oo.livejournal.com - (no subject)http://users.livejournal.com/dees_/ - (no subject)barding.livejournal.com - (no subject)swanhild.livejournal.com - (no subject)toivoa.livejournal.com - (no subject)http://users.livejournal.com/morgul_/ - (no subject)gf-bread.livejournal.com - (no subject)ckryt.livejournal.com - (no subject)winterfish
no subject
Date: 2011-02-09 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 01:50 pm (UTC)Под ерундой, в т.ч. противоправной, я имею в виду различные вредные привычки aka аддикции - пить/курить/употреблять, и деструктивное поведение - от хулиганства и по ниспадающей до убийств и прочих преступлений против личности.
no subject
Date: 2011-02-09 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 02:15 pm (UTC)А вопрос юридической ответственности несовершеннолетних я, пожалуй, не рискну пока поднимать не под замком :)
no subject
Date: 2011-02-09 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 01:28 pm (UTC)1.если среда располагает к инициативе.
ну то есть, народ более менее общителен, разным интерисуется, готов к новому. что там досуг-жизнь самоорганизуется. притом немногими-не у многих есть навык организовать все так, чтобы человек жил не в ожидании "дозы", но и сам ожил. на то и навык..
2.если нет.
ну труба. получаем толпу тоскующих людей, чувствующих себя ненужными. после кто-то спивается и переходит в состояние овощ. кто-то становится семейным тираном, кровь сосущим ото всех, до кого дотянется.
люди с навыком погрязают на третьем кадре-тараканов много, инициативы ноль даже с пинком. реально спасать только детей-просто забирая.
рождаются с навыком тоже. но в такой среде и взрослому затеряться можно-а когда ты в этом с рождения и не знаешь, как оно по другому, сложно.
бывает, конечно, но ооочень редко.
no subject
Date: 2011-02-09 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 02:07 pm (UTC)допишу
Date: 2011-02-09 02:09 pm (UTC)Re: допишу
Date: 2011-02-09 02:22 pm (UTC)Ты их досуг организовывать хочешь?
Re: допишу
Date: 2011-02-09 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 02:03 pm (UTC)Как пример - был в школе физрук, бывший тренер и спортсмен.
Попинал директора, трудовика, вложил свои деньги - построил спорт-зал.
Подростки, которые клей нюхали и старух грабили - стали спортом заниматься и безобразия прекратили.
Спорт-зал интереснее.
Прошло три года, физрук уехал, а спортинвентарь распродали.
Те, кто занимался спортом - так и продолжили заниматься, только в другом месте.
Свежая молодежь - пошла нюхать клей и грабить старух.
no subject
Date: 2011-02-09 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 02:28 pm (UTC)То есть, если подросток не знает чем быть и валандается по улице, у него есть существенный шанс попасть в тусовку гопотья, где его всему научат и на нужный путь направят. Причем, вопреки расхожему мнению, пристроят к делу любого.
no subject
Date: 2011-02-09 02:14 pm (UTC)В последнее время с разных сторон слышу об этом.
И еще, что дай человеку веру в него, уважение и конструктивную цель - и от "неблагополучности" ничего не останется.
Недавно переводила статью, там был пример о том, как банду подростков из экономически неблагополучного района, занимавшихся вандализмом, удалось подключить к созданию районного молодежного центра. Вот к ним пришли, предложили - и они подключились, и так увлеклись, что подняли на это весь раён, и еще студентов-архитекторов из другого штата. Короче, строили, строили и наконец построили, а разрушать бросили. Их потом еще в совет управления этим центром выбрали.
Для меня это идиллия какая-то, волшебная сказка. КАК они это сделали? Как психологам удалось сделать так, чтобы их не послали сразу же нах?
no subject
Date: 2011-02-09 02:27 pm (UTC)Это делается, но без стопроцентной гарантии. И это высший пилотаж. Нам об этом рассказывали, но объяснить, как, так и не смогли. Некому было :)
no subject
Date: 2011-02-09 03:36 pm (UTC)От себя могу сказать - "пробивать" и "просветлять" не взялась бы - самоотдачи не хватит. Хорошо сделать - не потяну, плохо сделать - совесть не позволит.
no subject
Date: 2011-02-09 03:44 pm (UTC)Патамушта про искренность я в курсе. Нам и Макаренко, и Корчака, и кого только не давали. Но вот сделать я это качественно и без ущерба для себя не смогу точно. Я это не понимаю примерно так же, как не понимаю - шкурой - как апостолы ходили по воде :))
А книжное знание наличествует :)
no subject
Date: 2011-02-09 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 04:32 pm (UTC)Кстати, в опыте вышеупомянутых великих педагогов поначалу и ошибки были, и лажа была, и чего только не. Когда я читала "Как любить ребёнка", обнаружила там несколько эпизодов, о которых принято молчать. Например, о нервном срыве и рукоприкладстве :)
Так что они не сразу по воде пошли. Сначала просто бултыхались, стараясь не пойти ко дну :)
no subject
Date: 2011-02-09 05:10 pm (UTC)А в опыте "вышеупомянутых педагогов" - главное, знать, что тебе это надо. Точно НАДО. А тот, кому надо, все равно пойдет по воде, может даже и бултыхаясь сначала и ошибаясь и учась на своих ошибках и подбирая ключик к КАЖДОМУ отдельно взятому человеку, потому что опыт "ан масс" и прочтение умных книг не всегда решают.
И я немного неправильно выразилась в предыдущем комменте - тот, кому надо, пойдет по воде, не задумываясь - ЗАЧЕМ... Потому что, ходить по воде для него не норма, не способ выпендрится, не мостик к общественному признанию - это для него жизненная необходимость.
no subject
Date: 2011-02-09 03:20 pm (UTC)Я лично подобными вещами не занималась вовсе, потому что
1) у меня досуга впринципе не было- все без исключения время отнимали обычная и художественная школиы и приготовление домашних заданий (ну, в каникулы еще по музеям ходили с дедушкой, а летом в лес по грибы), в 10-11 классах еще подготовительные университетские курсы.
2) вокруг меня впринципе не было компании сверстников.
В итоге мною могли очень гордиться и совсем не волноваться за такую дисциплинированную и правильную девочку старшие родственники, но золотой подростковый возраст, те самые 12-17 лет- это самое ужасное отвратительное ненавистное время в моей жизни, о котором даже воспоминаний нет никаких кроме бесконечного кошмара школьной каторги.
Что касается взрослых, тут больше сила привычки и окружения, мне кажется. Хотя тоже далеко не только это. Буквально вчера во френдленте появился пост, где знакомый расстраивался, что с появлением в доме девушки теперь постоянно включен телевизор и, когда он уже включен, от него не оторваться.
no subject
Date: 2011-02-09 04:45 pm (UTC)У меня о школе воспоминания, кстати, сходные :)
Оххх, да.
no subject
Date: 2011-02-10 07:13 am (UTC)Ну, это как с готовкой. Я люблю готовить и могу захотеть иногда сделать что-нибудь эдакое в свободное время- тогда это досуг. Но когда я готовлю к отмечанию мужниного др или просто на ужин, то есть в любом случае должна это делать, независимо от желания, это досугом уже не является, хотя также приносит мне немалое удовольствие.
no subject
Date: 2011-02-09 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 12:46 pm (UTC)Так вот, ерундой люди, особенно дети/подростки занимаются много по чему.
Кому-то хватит и отсутствия навыка/возможности (само)организации досуга. Кому-то разная пакость вменяется воспитанием напрямую (не все родители такие замечательные, и не хотят, чтобы их дети воровали). А кому-то опосредованно, через по-жлобски наплевательское отношение родителей или воспитателей (разрушающее образ взрослых как источников объективной истины о жизни, а, как следствие, и само представление об истине). Это тем неприятнее, что на этом месте вполне может возникнуть интерес к альтернативному "досугу" и его "систематической организации".
Вообще, по-моему не стоит все сдвиги морали однозначно связывать с внешними факторами (как то возможностями, желаниями, воспитанием, и т.д.), зачастую достаточно сильные люди, обладая весьма своеобразными, зачастую самодельными моральными установками могут таки сами создавать и контролировать внешние условия. Очень, хм, "ерундовые" внешние условия.
По-моему в принципе важен еще и вопрос "что считать всякой ерундой?" Если по-моему курение - это ерунда, то для сознательного курильщика - часть жизни, как кушать или откидываться на спинку стула. Для среднерусской положительной хозяйственности совершенно нормально притырить то, что плохо лежит себе или подъебать партнера по сделке на тыщу-другую. Это называется в трудовом мире "вертеться". И то, что это неприемлемо для меня, для среднего класса - показатель моей болезни, той самой "ерунды", но с другой, не моей точки зрения. Когда гражданин не находит в законе для себя защиты и гарантий справедливости - станет ли он жить по такому закону?..
no subject
Date: 2011-02-10 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 10:59 am (UTC)Безделье потому что нечем себя занять.
А нечем себя занять потому что не поняли что им по настоящему интересно.
И таких, к сожалению, достаточно много среди людей всех возрастов. Только у молодежи это ярче проявляется - сил больше, энергии больше=> ищут чем заняться.